12.10.08 6:07 guga Мой будущий муж сидит уже 8 мес. После суда попал в Соликамск в БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ. Только закончился карантин. Вчера сообщил – я в шоке. Родные тоже. Его закрыли по ст228 ч2 кажется (от 5 до 10 лет. В крупных размерах) хочу сразу оговориться, что это была полная подстава! Ну теперь уж все – сел. Вчера начиталась в нете что это за зона – ВОЛОСЫ ДЫБОМ ВСТАЛИ!!!! Да еще и красная! Очень за него переживаю. Я понимаю, что выжить там ему будет не просто. Какими люди оттуда выходят??? Я понимаю от каждого лично зависит, но все же? Ему дали 5лет. Я обещала ждать. Не сомневаюсь, что дождусь. Вот только начались сомнения, а будет ли это нужно ему? Дело в том, что ему 24, а мне 29. У меня сын от 1-го брака. Но до зоны он решил связать свою судьбу со мной. Не побоялся. Да не успел. Вот через месяц собираюсь на свиданку. Не знаю вообще увижу ли его. Родители хотели его выкупить. А теперь не знают получиться оттуда это сделать? Только бы не сломался!

Может у вас есть какие-то советы или полезная информация? Буду благодарна всему.

12.10.08 17:19 doctor Трудно тут что-то сказать. Советы – поддерживать по возможности, чтобы он чувствовал это. Если пообещали приехать к такому-то дню – значит ехать, во чтобы ни стало.

Да и самая страшная инфа о Белом Лебеде – это уже по большей части история, 80-90-е. Не волнуйтесь понапрасну – приедете, все сами увидите, разберетесь.

20.10.08 11:46 enzo Вы знаете, Ваша статья о гопниках интересна и полезна. Вы словами выразили то, что и со мной по недавней молодости часто происходило на улице. Если бы я знал тогда эту сторону бытия, то кое-какие моменты я мог сгладить.

Но вот беда. Мои студенты, видимо прочитав Вашу статью, начинают играть теми же фразами. Я чуть со стула не упал в аудитории, когда от студентов-ПЕДАГОГОВ услышал "с какой целью интересуешься? Для себя интересуюсь" и дальше по тексту Вашей статьи. Хуже всего то, что они на полном серьезе разучивали эти фразы. Я не стал вмешиваться. Но это уже не есть хорошо. Какие же их теперь допускать к детям, если у меня теперь половина студентов, почерпнув из сериалов, книг и т.д., "по блатной фене ботает". Сейчас все говорят «по ходу». Спросил на форе – что значит «по ходу». Ответили, что это даже не феня.

Фокус в том, что мало бы кто хотел, чтобы их детей учил учитель, ботающий по фене. Или я ошибаюсь?

Может этой статьей гопничество было просто-напросто пропиарено и прославлено: ух какие гопники страшные и сильные, и надо знать что-то очень секретное, чтобы защититься от них. иначе ой-ей-ей.

Ведь что-то надо с этим делать, верно? Лично я уже в тупике.

21.10.08 15:48 doctor Сейчас блатная речь крепко вписалась в речь обыденную и блатная романтика кружит головы многим. Я уже писал не раз – по-моему это попытка поиска справедливости, первенства чести и благородной силы, четких правил взаимодействия людей, которые и составляют стержень воровских понятий. Хоть и существует это все в весьма исковерканном виде, но тем не менее существует. Есть красивые сказки о благородстве, чести, крутящиеся на ТВ, но все понимают, что это сказки. А понятия существуют и работают. Вот потому, наверное, молодежь и тянется к ним.

Что-то с этим можно сделать, думаю. Заставлять задуматься о причинах такой тяги. Вот поговорите со своими студентами и докопайтесь с ними до первопричин в откровенном разговоре – почему их привлекает эта сторона жизни. Думаю, разговор будет весьма интересным, если вам удастся добиться искренности. И затем подумать, как эти устремления, идеалы можно реализовать иначе – как и зачем в обычной жизни жить по чести, как и зачем понимать себя и свои подсознательные намерения и установки. И вообще зачем она нужна эта жизнь? Для обеспечения сытой старости?

Я думаю, что многие проблемы именно в том, что никто ни в школе, ни в вузе никогда на эту тему не говорит, либо говорит штампами, записанными в методичках.

22.10.08 13:48 enzo Повторюсь, что Сайт весьма полезен и как кто-то сказал, имеет терапевтический эффект.

Я сам бы еще год назад никогда не подумал бы, что самых вменяемых и знающих собеседников в интернете найду на сайте о заключенных и заключении.

Виталий, Вы не считаете, что, то что Вы сейчас написали, наверное, надо было привести в самом начале статьи о гопниках и вообще вывести как идею всего сайта на его "лобное место"?

Про штампы и методички – согласен.

Идея о разговоре с студентами – хорошая идея. Обещаю подумать над ней и ее реализацией!

23.10.08 23:48 doctor Да я вроде везде об этом пишу, разными словами только. Вешать как лозунг – это скорее отпугивает. Типа – учить нас вздумали? Не, так, делюсь мыслями :)

А о результатах беседы напишите по возможности – интересно.

01.11.08 19:59 kristi Мой вопрос может оказаться нелепым, но... Поймите меня. Как девушку. Которая переживает за своего молодого человека. Мой сидит в СИЗО… Суда еще не было... Как говорит адвокат, он сидит с первоходками... Вроде так.... Короче недавно тут заметила, что нет у него переднего зуба. Была в шоке. Не думаю, что из-за драк. Там же вроде все первый раз, пока что без определенных понятий, да и он знает, как себя вести…. Не раз слышала об этом… но за что тогда? Может в карты играли на зуб?.. Бред... Я понимаю... Но... Поймите меня правильно... Я ничего этого не знаю... И вам кажется это нелепостью. Бредом… но подскажите... Я уже не знаю, что думать... Неужели из-за драк?

01.11.08 20:34 doctor Трудно сказать. На зуб играть – не слышал о таком последние лет 15. При союзе говорят такое бывало.

Зубы передние могут выбивать вафлерам, но явно не один, а два передних. От одного понту нет. Да и снова же это скорее из истории – мне, например, не приходилось ни видеть, ни слышать о конкретных случаях.

Так что это либо драка, либо несчастный случай. Стоматологи передние зубы обычно не рвут. А что спросить у него самого нельзя было?

01.11.08 22:02 kristi Сами порассудите: парню выбивают зуб. А его ненормальная девушка докопалась до него и расспрашивает чего, да и как... Поверьте мне не скажет... блин... Просто непонятно... Он не в таких драках участвовал, но зубы все были целы... Поэтому была шокирована, когда это все лицезрела. а из-за чего может произойти крупная драка? А может быть такое, что один держит, а второй бьет? Это приемлемо в тюрьмах?

02.11.08 16:19 doctor Драки, и тем более избиения, в тюрьмах обычно не происходят. В большинстве случаев. Но всякое может быть – где-то администрация специально культивирует власть отморозков. Не знаю, что вам сказать – это все догадки. Нужно говорить с ним. Адвокат пускай может поговорит, или вы на свиданке. Или если это невозможно – идите к следаку и требуйте выяснить – скажите, что-либо он вам даст свиданку, либо сам выяснит, либо вы обвините его в "выбивании" показаний, о чем свидетельством будут телесные повреждения средней тяжести (зуб насколько я помню именно так классифицируется) или администрацию СИЗО в жестоком обращении – подадите заяву прокурору. Вероятно, следак тут ни при чем, но это заставит его шевелиться.

А может быть все весьма банально, и вы только поднимите ненужный кипишь.

Но, наверное, лучше перестраховаться, чем потом жалеть, что ничего не сделали. В общем – начните с того, что добейтесь свиданки.

02.11.08 16:22 ALBA Доктор, извините пожалуйста, что в диалог вмешалась... иногда просто дубинкой могут заехать те же менты... и не сильно, но зубы передние страдают... да если и подпростыл – периодонтит... тоже ведь никто лечить не будет, боль-то невыносимая – удалят, да и всё... kristi, не волнуйся и не надумывай себе страшное... раз он у тебя всё знает и не трус...

Лучше самой спросить, а потом уже думать, если не ответит...

02.11.08 17:59 kristi Подскажите пожалуйста, Виталий, об этом можно на самом суде сказать, потому что он буквально на днях будет... Свиданку, наверное, не дадут. Что это может изменить?

Я понимаю, что может на самом деле много чего утрирую. Но сами поймите... Я ничего не знаю. Не понимаю в этом... Это же как-никак СИЗО, а не зона... Как-никак хоть какой-то порядок должен быть... А тут видишь своего любимого с выбитым зубом... Знаю одно – в обиду себя не даст... Да и сам он качок... Спортивного телосложения... И что я должна после этого думать? Как после этого не переживать...

02.11.08 22:17 doctor Попытайтесь все же с ним поговорить прежде – иначе можете и его в неловкое положение поставить и делу навредить. А мужчины очень не любят, когда их ставят в это самое положение :)

Не волнуйтесь вы так – ведь вполне возможно зазря, а уже себе сколько нервов съели. Они вам еще пригодятся в будущем.

03.11.08 10:48 kristi А если к примеру, он скажет, что во время драк, то что можно тогда в таком случае предпринять?..

03.11.08 17:44 doctor Сам разберется – не полезешь же ты вместо него в разборки)

04.11.08 4:08 fokel  Очень большое количество воровских татуировок содержит в себе свастику, упоминание Гитлера, кот в форме эсэсовца, палач одетый в немецкую униформу с топором в руках и т.п.

При этом мне часто доводилось слышать (из непроверенных источников) что национализм и ультраправые взгляды в тюрьмах не приветствуются. Тоже самое касается и т.н. скинхедов, которые не пользуются уважением в местах не столь отдаленных.

Связи с этим у меня такой вопрос. В чем причина такой популярности свастики в блатных татуировках? С чего взялась такая мода, какой смысл ими вкладывается в эти знаки? Известно, что она часто является символом "отрицалова", но можно ли её встретить у кавказских "авторитетов"?

Какое в действительности отношение на зоне к людям, арестованным по статьям за национальную рознь, и вообще придерживающихся ультраправых взглядов? И если отношение в целом отрицательное, то как это сочетается с татуировками явно "немецко-фашистской" тематики?

Получается, что в тюремной жизни свастика — это что-то совсем другое, не имеющее прямой связи с националистическими взглядами... Но как же все эти фразы типа "Адольф Гитлер мой друг" и т.п.?

Непонятно!

06.11.08 22:22 doctor Свастика и прочая фашистская атрибутика не имеет ничего общего с праворадикальными взглядами в уголовной среде. Это символ противостояния власти, ее неприятия – символизирует один из основных пунктов воровских понятий. Появилась она, так надо понимать, из принципа "враг моего врага – мой друг".

А скинхедов и прочих радикалов действительно не особенно любят. Как и на воле.

05.11.08 15:36 день ромашки Доктор, мы с вами коллеги. Мучает такой вопрос: как можно оставаться "нормальным мужиком", да еще и быть уважаемым среди окружения, опуская другого? Почему целовать жен ниже пупка считается страшнее, чем трахать в зад, да еще и мужика?! Вот и получается противоречиво!

06.11.08 21:13 doctor За время пребывания в тюрьмах столкнулся с такими группами людей, о которых даже не представлял, что они существуют. Вот и вы пребываете в иллюзии, что все белые и пушистые, и все могут пользоваться разумом и пользуются им :)

Если вы, например, расскажете определенной группе людей чисто медицинские аспекты гормональных и психических составляющих человеческой природы – как то динамическое равновесие мужского и женского начала, о том, что мужчину от женщины отличает только несколько процентов разницы в гормонах, или о наличии мужского в женщине и женского в мужчине (психология), то мало того, что вас не поймут.

Если вы, например, вспомните об анальном эротизме и о том, что любой мужчина, не зависимо от исповедуемых понятий, испытывает оргазм при стимуляции предстательной железы через анальное отверстие – при взятии спермы для анализа или искусственного оплодотворения – вас непременно спросят: "Это ты только что что сказал? Это ты только что меня пидарасом назвал?". И дальше вы испытаете что такое торжество материи над разумом, когда вас поставят раком и проведут эксперимент – чисто из любви к науке – дабы выяснить, действительно ли вы кончите, когда вас трахать в задницу?

То же самое будет, если вы попытаетесь уточнить, а сколько сантиметров ниже пупка целовать можно. 2 – это еще можно? а 4 – уже нельзя? а где именно эта граница? "Да ты точно пилоточник, раз тебя это интересует!"

Если вы даже покажете книгу, где это написано, вам просто скажут, что эту книгу написал пидарас, а книги, написанные пидарасами, они читать не станут.

Ну и так дальше. То, что для вас противоречиво, для кого-то свято и он вполне умрет сам или убьет другого за "святое".

И если вы думаете, что я преувеличиваю хоть немного, то глубоко ошибаетесь :) И если вы думаете, что таких людей мало, то тоже ошибаетесь – их значительно больше тех, кто способен думать критически.

07.11.08 16:45 kristi Меня очень сильно волнует вопрос другого плана: как быть с телефонами? Ведь насколько я знаю им не разрешаются. Как можно тогда связаться ним? Как другие тогда общаются через сот?

10.11.08 16:37 doctor Как всегда – не все то, что запрещено, реально нельзя. Находятся пути

08.11.08 21:09 fokel Для человека, не побывавшего в тюрьме некоторые вещи можно принять "как есть", потому что возможности проверить их на собственной шкуре не представлялось, но некоторые, более абстрактные что ли, вопросы показались мне несколько спорными. Точнее противоречивыми.

Так, в разделе "Не верь, не бойся, не проси..." вы написали такую рекомендацию:

И основной совет – всегда оставаться самим собой. Не подстраиваться под толпу, под лидера, под чьи-либо правила и понятия. Не стесняться признавать "Да, я такой".

Меня это несколько озадачило, учитывая всё прочитанное перед этим. Ведь в других разделах описано столько много примеров, когда зона именно направлена на подчинение каждого арестанта понятиям и правилам. Вы сами говорили о том, что большинство из "блатных" – люди достаточно недалекие, и что им свойственно следовать неизменным правилам, пусть и самым нелепым и странным, и ярким примером тому служит тема сексуальных отношений (пресловутые поцелуи женщин ниже пупка и т.п.) И других чисто тюремных табу. Может ли даже самый сильный духом и уверенный в себе человек встать против этих правил, плыть против течения?

Не смею ничего утверждать, так как несомненно у вас гораздо больший жизненный опыт, но здравый смысл подсказывает что попытка пойти против устоев и рамок тюремных правил и понятий, сказав "да, я такой" (понятно, что речь не о таких крайних вещах как гомосексуализм, но даже в мелочах в тюремной жизни столько тонкостей и тем "на грани фола") – смерти подобна! Может быть я как-то неверно истолковал ваши слова? Хочется понять, что на самом деле имелось в виду.

Не обернется ли такая упрямая и самостоятельная позиция желанием сломать человека – вроде того что "ты что, самый умный? (рыжий, гордый, нужное подчеркнуть)".

10.11.08 17:04 doctor "И основной совет – всегда оставаться самим собой. Не подстраиваться под толпу, под лидера, под чьи-либо правила и понятия. Не стесняться признавать "Да, я такой".

меня это несколько озадачило, учитывая всё прочитанное перед этим. …

Не стоит метать бисер перед свиньями – если вы видите, что имеете дело с человеком явно ограниченным, то и незачем ему рассказывать о своих принципах. Лучше промолчать, т.к. доказать ему вы все равно ничего не сможете ввиду его ограниченности, даже убив его. А требовать от вас ответов о вашей, например, интимной жизни никто не вправе.

Оставаться самим собой не означает бросаться в бой всякий раз, когда вы думаете не так, как ваш собеседник. Это означает иметь свои принципы (желательно разумные) и выполнять их. Это не исключает порою и прямой конфронтации, если ваши принципы под угрозой, но это будет не так часто, если вы человек умный.

Невозможно дать советы на любые случаи. Всегда есть случаи, когда нельзя прогибаться ни при каких обстоятельствах, когда нужно идти на конфронтацию первому, но в большинстве случаев умный человек сумеет и собой остаться, и жизнь свою опасности не подвергать. Иногда это называется мудростью.